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国内车厂为什么不产油混车？

发表于7-11 17:33 收藏举报回帖94

7-11 17:33

住在一线城市的人，拥有充电桩的比例不算高吧？
对于有充电桩的人，更喜欢的是纯电车，当然插混也不错！
但对于没有充电桩的人来说，更喜欢小电池的油混，省油且经济性好，原则上技术上难度不大，电池改小，成本降下来，车价格降下来，难道不是让更多民众受益吗？
小电池，低油耗，然后电池来个厚道点的终身质保，就完美了！
现在国产车几乎完美避开了油混，只有几款车选择！

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由旧到新由新到旧

kaka2w 7-12 9:48

看你这么诚恳那我给你讲讲涨涨姿势
你说的小电池油混车，在驱动车辆的时候有一个大问题，就是电池太小，例如1-2度的，单靠电池放电没办法驱动大马力的电机、实现高功率输出，因为电池的放电倍数限制。
如果你不理解，我给你举个例子，就像家用的1.5V普通干电池，你不能指望靠这个小电池带动1台笔记本电脑，因为1.5V普通小电池根本实现不了100KW（普通笔记本电脑的工作功率）的放电功率，连10KW都实现不了。
那怎么办呢，那就是丰田那种混动结构，小电池+发动机+变速箱，小电池(1-2度)只在车辆刚起步和低速行驶阶段进行驱动，速度稍微高一点就要靠发动机输出的功率来驱动了，发动机+电机共同输出、或者单发动机输出，才能确保车辆在中高速(>20km/h或>40km/h)的功率需求。
那么问题来了，变速箱技术和相关专利，都掌握在谁的手里呢？谁会来找中国车企收专利费呢？中国车企能不能绕过这些专利发明自己的变速箱呢？
我问你个问题，如果有人把圆形车轮的专利给注册了，让全世界造圆形轮子的厂家都给他交专利费，你能不能发明一种非圆形的轮子，绕过这个圆形轮子的专利？
你能发明非圆形的轮子，中国车企就能发明绕过现有各种变速箱专利的新变速箱。
你不傻，中国车企也不傻。
世界上不是没有采用小电池方案的混动车，丰田本田都是，你看看他们的混动车在国内卖多少钱。
你再看看采用10度大电池的比亚迪DMI插混的混动车，你看看比亚迪DMI的插混车在国内卖多少钱。更何况，这个方案电池更大，按道理来说成本更高，更何况还可以充电和外放电（你可以不用，但有人要用）。
每一个消费者都是聪明人，没有人是傻子。 @smellybug

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zhouzhao1989 7-11 17:37

举例比亚迪dmi开个几十万公里以后电池衰减就是油混车了，还有绿牌不限行。

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haolihai 7-11 17:38

也就广汽有油混，油耗也不低，gs8双擎

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newssmth 7-11 17:39

这是丰田的赛道，不适合硬刚，国产车直接换赛道了，不跟你玩了

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smellybug 7-11 17:51

没道理，小电池直接优惠5-10万，也不用担心换电池的成本了
油混不限行？北京是不行，其他城市不了解 @zhouzhao1989

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flukeox 7-11 18:03

某些日系的小电池巨贵，成本控制下不来。而且不能保证电池不出衰减、充放电效率等问题。换电成本不是说电池小就低。 @smellybug

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flukeox 7-11 18:03

某些日系的小电池巨贵，成本控制下不来。而且不能保证电池不出衰减、充放电效率等问题。换电成本不是说电池小就低。 @smellybug

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frosen 7-11 18:06

稍微电池大点搞个插电就免购置税了
那为啥不搞插电？嫌赚得太多？

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smellybug 7-11 18:16

您这就别让人给你科普了吧，
一两度度和三十几度，重量多了300多斤
如果国内车厂生产油混，小电池成本便宜太多，会让很多老百姓买到便宜实惠的车 @frosen

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smellybug 7-11 18:18

所以我的问题是国产车厂为什么不生产哈
国产小电池成本肯定很低，能够造福更多民众，为什么不生产呢？ @flukeox

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flukeox 7-11 18:24

你以为的成本更低可能现实相反。比如奇骏新能源的电池只有2°，成本好几万。
还有就是楼上说的，技术路线绕开专利布局问题。
然后，现在国产车没造福民众吗？
国产小电池成本肯定很低，能够造福更多民众，为什么不生产呢？
【在 fluke... @smellybug

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carcharias 7-11 18:32

老百姓不要交购置税？那可是一万多块钱！ @smellybug

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qhyku 7-11 18:36

吉利有一款油混车，星越L

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smellybug 7-11 18:41

杠吗？
说的是对与没有充电桩的大部分民众
小电池可以便宜何止几万？在这里讨论原因，是技术问题还是其他问题 @carcharias

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smellybug 7-11 18:48

那就是技术问题？
没人不支持国产车发展，只是希望能生产更便宜的车，满足更多人的需求 @flukeox

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lxzk 7-11 18:55

哪来的5-10万，现在电池成本才一两千一度，插混电池小的10度出头，一两万的成本，不说技术和使用成本的优劣，单凭绿牌和购置税就不亏了 @smellybug

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smellybug 7-11 19:10

那就是补贴的问题了？
一直以为电池成本高，以前经常有换电池≈换车的新闻 @lxzk

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dsf008 7-11 19:36

广汽传祺和吉利有

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smellybug 7-11 20:49

广汽传祺 GS8 曾经看过，强迫自己接收了好久，那造型咋都接受不了?
吉利确实没看到过 @dsf008

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ibacklbj 7-11 21:05

门槛不低

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i925XE 7-11 21:17

插混有购置税减免
串并联混动构型对电池充放电功率要求高
插混有新能源积分
有这三点下来，厂家做HEV比起插混就没什么甜头了

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dsf008 7-11 21:21

星越L @smellybug

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swiminriver 7-11 21:56

理论上可以，实际上不便宜
那谁买呢？而且现在充电怎么都比加油便宜 @smellybug

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smellybug 7-11 22:51

要是大家都有充电桩，咱们就不讨论这个问题了
大部分人充电并不方便
小电池技术上不便宜，确实不太好理解，说明还是有些技术壁垒，确实不懂，希望有专业认识讲解一下 @swiminriver

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swiminriver 7-12 0:07

其实充电并没有你想象的那么不方便
我们地库里，电车不装私桩的也很多，估计能占到1/3强 @smellybug

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googlestyle 7-12 6:33

DM5.0就是大电池插混不充电也比你油混油耗低，
还带来一大堆好用的科技配置，
更低的油耗，
更强的性能，
更高的科技，
别人都吃四菜一汤了，
你非得说清水萝卜完美？ @smellybug

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carcharias 7-12 7:13

哪来的何止几万？我觉得你才是在扛。 @smellybug

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cum 7-12 7:41

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asmilan 7-12 7:50

本版电车车主的逻辑都是不但充电桩是标配，连车位都是无成本获得的

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rd07 7-12 7:52

一款车，如果油混和纯油同时在卖，人家就会算，混动贵几万块，省几个油？
要开几万公里才能省回来？
况且，如果长时间高速的路况，混动并不能省多少油
实际上的经济效益并没有多高
油混还没有绿牌，不能充电
所以注定没多大市场

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zhouzhao1989 7-12 8:16

很多插混整车都不一定花10万，电池还有终身质保，成本对比纯油高不了太多，油混成本也比纯油高。
除了北京都不限行。 @smellybug

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kkkkv31 7-12 8:32

你知道为啥对油混车收购置税并且限行吗？因为这个领域是日系车的天下，日系车在中国从出生就有原罪，当年媒体创造了皮薄的缺点，是创造的不是真的，又及其针对的按照排量分段征收购置税。你日系车最好卖的不是1.5升吗？行，我就限定1.4升以下低购置税，你要是2.5排量的，我就限定2.4以下。最可气的是，涡轮增压器的不算数，比如2.0T的排量，其实已经达到自然吸气2.3的污染程度了，但是依然按照2.0征收购置税。油混车就是省油，但是也不给你上绿牌。别小看小电池加发动机这个组合，其间的技术都是日系车最好而且有专利。

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cyclonev 7-12 8:44

舌头再伸长点，舔的姿势会更漂亮
2024了，这套说辞忽悠不了几个人 @kkkkv31

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cyclonev 7-12 8:45

因为充电难就是个伪命题，基于这个伪命题的推论都可以扯淡了。

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mumumiya 7-12 9:21

长城H6曾经也有HEV车型 @smellybug

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FB86829067 7-12 9:32

专利被小日本承包了，绕不过去

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lxzk 7-12 9:39

换电池的价格肯定比厂家成本高多了，不过对10-20度电的混动来说也不是特别夸张。当然以现在最低不到8万的新车价格，换个电池还是一笔不小的开支。 @smellybug

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dyatpk 7-12 9:39

谁说没产，好几家都有，没人买罢了 @smellybug

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MichaelZxx 7-12 9:40

日畜车本来就是有原罪，你就这一句话算说对了
但有原罪还卖这么多，所以你后面说都是狗屁 @kkkkv31

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williamtong 7-12 9:43

不懂就问，油混和增程有什么区别？
我看byd增程已经能跑二千公里了，挺好的 @smellybug

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kaka2w 7-12 9:48

看你这么诚恳那我给你讲讲涨涨姿势
你说的小电池油混车，在驱动车辆的时候有一个大问题，就是电池太小，例如1-2度的，单靠电池放电没办法驱动大马力的电机、实现高功率输出，因为电池的放电倍数限制。
如果你不理解，我给你举个例子，就像家用的1.5V普通干电池，你不能指望靠这个小电池带动1台笔记本电脑，因为1.5V普通小电池根本实现不了100KW（普通笔记本电脑的工作功率）的放电功率，连10KW都实现不了。
那怎么办呢，那就是丰田那种混动结构，小电池+发动机+变速箱，小电池(1-2度)只在车辆刚起步和低速行驶阶段进行驱动，速度稍微高一点就要靠发动机输出的功率来驱动了，发动机+电机共同输出、或者单发动机输出，才能确保车辆在中高速(>20km/h或>40km/h)的功率需求。
那么问题来了，变速箱技术和相关专利，都掌握在谁的手里呢？谁会来找中国车企收专利费呢？中国车企能不能绕过这些专利发明自己的变速箱呢？
我问你个问题，如果有人把圆形车轮的专利给注册了，让全世界造圆形轮子的厂家都给他交专利费，你能不能发明一种非圆形的轮子，绕过这个圆形轮子的专利？
你能发明非圆形的轮子，中国车企就能发明绕过现有各种变速箱专利的新变速箱。
你不傻，中国车企也不傻。
世界上不是没有采用小电池方案的混动车，丰田本田都是，你看看他们的混动车在国内卖多少钱。
你再看看采用10度大电池的比亚迪DMI插混的混动车，你看看比亚迪DMI的插混车在国内卖多少钱。更何况，这个方案电池更大，按道理来说成本更高，更何况还可以充电和外放电（你可以不用，但有人要用）。
每一个消费者都是聪明人，没有人是傻子。 @smellybug

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kaka2w 7-12 10:02

一辆卖8万多的车，换一个电池能高到哪儿去？ @lxzk

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frontier990 7-12 10:03

实际上就是国家对插混或者纯电或者增程有补贴，对油混没有；另外就是专利的问题。

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beanspower 7-12 10:08

"每一个消费者都是聪明人，没有人是傻子"，你们说消费者买华为和byd的时候可不是这么说的呀，说消费者是被忽悠着交爱国税了.... @kaka2w

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kaka2w 7-12 10:12

我可没这么说过我就是byd的老车主
我爱国，但我也爱给我提供质优价廉产品的厂家 @beanspower

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kaka2w 7-12 10:14

就算加上补贴，油混车也是很贵的
油混车的关键专利基本都掌握在日本人手里，卖你高价割你韭菜，是必然的
国家也不傻，我凭啥拿自己国家纳税人的钱，去补贴割我本国韭菜的外国镰刀呢，是外国镰刀不够锋利么？ @frontier990

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strrrr120 7-12 10:20

有啊，不好卖，不知道为什么

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kkkkv31 7-12 10:20

所以不能说日本车油混技术不好，反过来，人家的这方面的技术领先世界多少年了，而且已经有专利了，你无法超越，这也是本国必须弯道超车的原因。你电车上面多多投入，然后利用补贴的方式扶植初期的发展，这不，现在已经很厉害了。我就是喜欢价廉物美的东西，不管是哪个国家的，如果是国产的更好，我也可以更加爱国。 @kaka2w

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printempsABC 7-12 10:30

油混不是绿牌，是普通蓝牌，得用油票车牌，大部分城市每周都还有一天要限行。
同款车型，油混比纯油的要贵5-6万，油混比纯油每年能省多少油？这差价至少够开10年的了，那和油车也没啥区别，维修保养保险还都比同款纯油的贵。
和油车、插混比起来，油混太鸡肋了。

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mcbroom 7-12 10:36

凯美瑞2.0HEV比2.0自吸同配置贵了0.8W，
多年前2.5自吸和2.5HEV差价一般在2W，与2.0自吸差价较大，是因为税费。 @printempsABC

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Google333 7-12 10:39

2019-04-01，在以混动双擎技术“驰骋江湖”多年后，丰田终于推出了一款符合国内新能源补贴政策的插电式混动车型——雷凌双擎E+。
目前，雷凌双擎E+共推出四款配置车型，售价区间在20.78万-22.28万元，补贴后的售价在18.58万-20.08万元。针对广州、深圳、上海等限牌城市，雷凌双擎E+可以免摇号直接获得绿牌，而且还能享受免限行、免购置税、免车船税的政策优惠。自公布预售价以来，凭借着能上新能源绿牌以及官方号称近1000km的续航里程，这款车型可谓在业内引起了广泛的关注。
现在什么价格？雷凌双擎混动的价格区间为13.98万元至15.98万元

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