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插混或者48v轻混都是很好的方案, 都在为油车续命

发表于5天前 21:44  收藏  举报  回帖62
[图]
5天前 21:44
国家排放标准隔几年就加严一次, 我觉得这是好事。 能耗高的技术被淘汰也是合情合理。
48V轻混算是第一代省油技术, 把起步超车等油耗高的场景用电取代了, 还能回收刹车的能量, 算是基本做到了削峰填谷, 但是功率不能线性叠加, 在插混出来后, 注定要被淘汰。
现在插混不仅有48V的所有优势, 还能功率线性叠加, 损耗非常小, 而且伴随着新能源发展, 电池还能给的大, 直接给个200km纯电续航也算是中国工业发展叠加的buff。 可油可电, 也可纯油纯电, 伺候了东大各种刁蛮的需求。
所以对纯油有执念的, 可以放心转向插混, 毕竟合资的油车没有48V轻混技术是无法达到国标,这种情况下还不如买个插混呢。
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[图] boosted   5天前 21:59
对呀, 国产插混从1dht到3dht都有, 动力还足, 还省油, 关键20多万给你内饰拉满.
我觉得车造到这个这个地步, 还要什么自行车.
有的车号称什么公路之王, 扭矩也就三百多牛米, 超车的时候非要嗡一下等0.5秒后, 车才实质性的加速, 真搞不懂面对国产上三常的3dht 400牛米打底的插混, 哪里来的自信. @zhrb
[图] zhrb   5天前 21:58
48v成本太高(对消费者来说),带来的优势又不明显。
[图] boosted   5天前 21:59
对呀, 国产插混从1dht到3dht都有, 动力还足, 还省油, 关键20多万给你内饰拉满.
我觉得车造到这个这个地步, 还要什么自行车.
有的车号称什么公路之王, 扭矩也就三百多牛米, 超车的时候非要嗡一下等0.5秒后, 车才实质性的加速, 真搞不懂面对国产上三常的3dht 400牛米打底的插混, 哪里来的自信. @zhrb
[图] i925XE   5天前 22:06
48V轻混没有削峰填谷
[图] fhn   5天前 22:07
神标护体,等电池5,6年寿命到了掏3,4万的时侯就清醒了 @boosted
[图] boosted   5天前 22:07
应该说叫"化废为宝"?把刹车的能量存起来. @i925XE
[图] boosted   5天前 22:08
48V车的那个电池, 好像国产的不多, 要换得真花钱.
要是插混电池吧, 四五年后如果真要换, 只会更便宜. @fhn
[图] kaka2w   5天前 22:10
别说5 6年,现在7 8年的蓝牌电车还有一大把呢 @fhn
[图] Diavoli   5天前 22:11
放着丰田的HEV不用,用这些垃圾动力系统干啥。
[图] fhn   5天前 22:13
厂家目的就里挣维修费,其实他们乐意加个容易坏的东西,挣钱吗,不寒碜。 @boosted
[图] spadger   5天前 22:14
48V虽然成本高,但是故障率也高啊 @zhrb
[图] boosted   5天前 22:16
丰田hev水文到是挺多, 但是技术讲解不多, 感觉底气不足啊.
看了个代表作品, 凯美瑞2024款, 油机功率112kw, 电机功率83kw, 综合功率145kw, 这个能量合成效率, 在单档dht面前都不够看.
到底垃圾的是谁? @Diavoli
[图] fhn   5天前 22:21
48V电池1度左右,太小,充放电周期短,寿命就短,
电车都几十度电,电池大,充放电周期长。
,网上说48V电池寿命3~5年。我往多了说了,
想开7,8年的估计迟早要换一次。
再说48V坏了的例子多的是,比纯油车烦多了 @kaka2w
[图] Diavoli   5天前 22:28
底气就是97年到现在,卖了2000万辆了。
你说的参数,我开了快5年的丰田hev了,说真的我并不了解,也不知道。
我知道的是:
1、丰田hev是传统油车的帕累托改进,在不改变传统油车的使用习惯的基础上,提升了很多体验。
2、动力足够。2.5混动的百公里加速两驱在8秒,四驱在7秒,足够了。
3、稳定性很好。除了换机油机滤空调滤,其它啥也不用管。1.5万公里一保养,省心得很。
4、油耗很稳定,我的RAV4的7万公里综合油耗平均5.0,基本上高速5.3,市区4.7。
我认为作为一辆家用工具车,非常好。
这一辆车的下一辆车,我还会选择丰田,至少目前如此。 @boosted
[图] i925XE   5天前 22:39
串并联比较适合大电池和需要过渡到插混的系统
丰田HEV架构是在HEV领域里效率最高的双电机混动方案 @boosted
[图] boosted   5天前 22:54
有个问题, 插混想怎么开都可以, 到国外即便没电充, 当纯油车开依然很省电, 但凡有一丁点电, 体验升级的不是一丁半点, 超越你这个动力水平太多, 但是奇瑞出口的都是油车为主, dht混动没听说大量出口, 这就有点奇怪了。 @Diavoli
[图] i925XE   5天前 22:57
一个是性价比的问题,一个是新能源汽车在海外建设维修保养网络的问题 @boosted
[图] bdjnl58   4天前 6:52
除了隔音差点没缺点,质量好不自燃不失速,零百七秒多,油耗甚至比插混还低,高速表现也不错,空间和纯油一样。 @Diavoli
[图] Diavoli   4天前 8:29
都行。你1000公里做一次也没毛病呀。保养这东西,丰俭由人。 @
[图] Diavoli   4天前 8:34
你要考虑到,有些人不想充电,省那点钱不够费心的。
再说国外普便来说,油电差价没国内这么大。如果不考虑国内税收优惠,插电本是个很鸡肋的方案,成本高,故障率高,大容量锂电还带来安全风险,远不如丰田小容量镍氢电池稳定可靠。 @boosted
[图] boosted   4天前 8:56
插电成本高,为什么卖的比轻混还便宜?
故障率,48v的电池到点报废,这个怎么说?
再有充电的问题,不充不就行了,跟轻混一样,关键改多给了个充电的选择。 @Diavoli
[图] greenxiayi   4天前 8:56
国内给用镍氢的型号很少了,基本只有2.4T混动给用,其余都换锂电了。颗粒捕捉器也
给加上去了。卖点越来越少,当然好处是可以继续降价,只要价格够低,就还是有竞争
力。 @Diavoli
[图] Blackcomb   4天前 9:02
握手,我也是一汽丰田的Rav4双擎。
一年一万公里出头,市内短途多。
一个月加一次油,300元不到。
小熊油耗上记录的是3毛5一公里。
单位有个地沟,所以我都是自己保养,大约一年一次。
京东打折时候买机油,100元出头4升的康度0w16,20多元的丰田纺织滤芯。
还自己换了变速箱油(康度lv),买油4升不到100元。
去年自己换了刹车油,100元。
开了四年,花费就是以上这些了。
挺好开的,而且自己动手乐趣多。
现在越开发动机声音越润,油耗也越来越低。 @Diavoli
[图] Wwhhxj   4天前 9:17
如果说丰田288V的hev是奔驰s,48v的那个顶多算个奔驰标的宝宝玩具车。。。
这不是水文的问题,量产二十多年几千万两销量,我2.2吨的车,65升油春秋能开1000公里,夏天900,冬天800,要啥自行车。 @boosted
[图] bdjnl58   4天前 9:20
对,最主要的还是价格,另外就是购置税这个政策。 @greenxiayi
[图] innercbn   4天前 9:40
请教一下,油混的车,电池需要常规保养吗?还是只需要做油路保养? @Diavoli
[图] Wwhhxj   4天前 9:52
别的不知道,丰田的混动电池是大部分还是镍氢的,就1度多电,而且只能用40%,也就是说只能用零点几度。
这么小的电池,无论是电芯一致性,安全,成本啥的,和纯电的大电池比,问题都是呈数量级下降。
这么说吧,丰田的油混,你就当一个低速动力充沛,又省油的油车开就好了。。 @innercbn
[图] innercbn   4天前 9:54
回复已收到,谢谢 @Wwhhxj
[图] greenxiayi   4天前 9:57
该更新知识了,国内大部分都换锂电了。高端型号2. 4T混动是镍氢的。 @Wwhhxj
[图] Wwhhxj   4天前 10:15
看了下,还真是。。。
相比于之前THS镍氢电池的用量,估计锂电池的成本已经明显比镍氢便宜了。。
虽然电池还是很小,一致性和安全风险都不是问题。
锂电比镍氢理论上寿命长,容量大(体积小),低温性能远低于镍氢。 @greenxiayi
[图] keng   4天前 10:26
如何评价现在本田奔驰的插混呢?
[图] bdjnl58   4天前 10:30
和油车一样机油机滤 @innercbn
[图] Zigzig   4天前 10:35
不知道咋想的,插混太肉了,高速经常失速
[图] Wwhhxj   4天前 11:01
这东西有风险,但是并不是不可避免的。
根本原因:发动机功率小(100匹)。
平时低功率运行足够,如果是高效运行还能给电池充电。短时间的高功率运行,因为有电池在,也不会有问题。在高速上长时间高功率运行,尤其是大尺寸的suv,风阻巨大。此时有必须做出一个选择:
1、限制发动机的输出功率,强制发动力工作在经济和低噪音区间,后果就是当电池电量消耗完毕的时候,会进入到入不敷出状态,也就是所谓的失速。
2、不限制发动机,长时间高功率运行的时候,为了保证驱动车辆的同时还能有富裕的能量维持电池电量,让发动机工作在不经济的区间并且高噪音高震动。这样做不会有失速的风险了,带来的后果就是油耗飙升,且噪音震动表现降低,这就是俗称的小马拉大车。目前几乎所有品牌都选择了这个路径,包括一开始强制保电的比亚迪,现在也通过控制逻辑升级避免了这个失速的问题。
btw:丰田的THS混动,大车的发动机够大(比如汉兰达是2.5升,187马力输出),不会出现这种情况。虽然丰田本身的噪音和震动也不咋地。。。
后果么,大家可以看看那个各种suv在赛道120km巡航油耗测试的报道。各种插电和增城,电池亏电的时候在赛道上120km巡航,油耗几乎没有低于10的,有的甚至有12L。油耗最低的,汉兰达。。。 @Zigzig
[图] kaka2w   4天前 11:02
插混太肉了? 我每天在北京高速上看到的一堆秦Plus 宋Plus 汉DMI,一个个可都跑得飞起 @Zigzig
[图] Wwhhxj   4天前 11:03
其实我不了解,也不敢评价。
但是我有信心,在差混技术方面,中国车企在民众量产车上,一定是领先的,这是客观市场规律。
当然,如果本田奔驰在差混上还是配备了符合车辆大小要求的较大功率的发动机,而不是各种100匹马力的1.5t,在经济性上可能表现更好。 @keng
[图] Zigzig   4天前 11:10
为什么不分开,电池就电池,外部充电桩充电,燃油发动机就发动机,不充电只驱动变速箱?让车子根据速度自由切换是油还是电不行吗? @Wwhhxj
[图] Wwhhxj   4天前 11:17
问题就是,现在的插电混和增城的新势力车,发动机马力太小,没有电池的话,
仅靠发动机直接驱动车辆,就是小马拉大车。长期高速行驶,发动机只能工作在在效率很低的高转速区间,声音感人,油耗感人。这种场景对普通用户来说,占比很低,一年也没几次,但是出现了就是问题。
第二,车子根据速度选择油和电,本身就不合理。车子在某时刻对动力的需求,其实与此时车辆的速度关系不大。比如低速的时候一脚油加速,速度并不快,但是可能需要你油门踩到底。而速度快的时候,比如100公里巡航,需要的动力其实并不高,可能连发动机最大功率的一半都不到。
换句话说,是用油,还是用电,还是油电一起用,最科学的方式应该取决于你此时此刻踩油门的深浅。
而这个逻辑,目前只有丰田的THS完美支持。。 @Zigzig
[图] boosted   4天前 12:10
你说的是笛子家的“插混”吧,你看看吉利奇瑞长城的插混?
轻混倒是不失速,根本就没有速度,踩一脚油门想超车都肉肉的,哈哈 @Zigzig
[图] boosted   4天前 12:11
跟迪子相比不好说,但要跟长城hi4t,吉利emp,奇瑞cdm相比,我觉得算是小学生入门吧。 @keng
[图] boosted   4天前 12:12
我一次听人说插混肉的。要真肉hi4t能成越野界的香馍馍,更别提领克和瑶光了。 @Zigzig
[图] boosted   4天前 12:18
我本来觉得你说的有道理,但一看你提到100匹的功率,我在国产车里边(比亚迪不敢说)就没见过这么弱的动力。连奇瑞1.5t的混动专用发动机都是115kw起,换成匹的话,得170匹大约吧。
尤其是长城直接2.0t起,电动机坏了都不影响继续跑,也就油耗受点影响。 @Wwhhxj
[图] bdjnl58   4天前 12:57
比亚迪的车还真没见到快的,偶尔碰到老款的元还可以,车小各种钻 @kaka2w
[图] greenxiayi   4天前 13:44
镍氢一直比锂电贵,以前丰田美国一直有锂电版本的混动卖都比对应镍氢的便宜。但镍
氢浅充浅放寿命长,经过长时间考验了。所以说买到之前镍氢版本电池并且还不带颗粒
捕捉器的丰田混动赚到了。至于以后,如果他降价到足够低那也还是有性价比的。不过
最好买2.5的,看车质网2.0的混动投诉颗粒捕捉器堵塞,油耗升高的特别多,2.5的这种
投诉少很多。 @Wwhhxj
[图] Blackcomb   4天前 14:08
锂电的好,充放电倍率高,电池不容易发热。
我车上是镍氢的,几脚重刹之后,电池升温马上就到45度了,限制电池输出功率,发动机常转了。
群里是锂电的THS就没这个问题,随意大脚油门刹车,很爽。 @greenxiayi
[图] Wwhhxj   3天前 9:51
充电倍率低的难道不是更低么。。。充放电发热均匀,温度低,这是镍氢电池的优势。。
而且,刹车能量回收,电池的充电功率是有上限的,剩余部分是刹车片来完成,怎么可能几脚重刹就电池升温了?
而且,讨教一下,你开的是THS吧,因为其他混动没见过镍氢电池。请问你的车是在哪里可以看到几脚重刹之后的电池温度的? @Blackcomb
[图] eefaquir   3天前 12:36
现在电车都没有统一的接口和规格标准
每个车配得都不一样
这种情况下你指望厂家给你便宜是想多了 @boosted
[图] Diavoli   3天前 13:21
我开的丰田混动就是镍氢的。
他说的这个我没留意过,似乎没看过哪里有显示电池温度,也可能是我没调出来过。
不过这个其实不是问题,因为你开丰田的混动根本就不会刻意去留意以便主动去控制是纯电还是纯油或者并行提供动力。 @Wwhhxj
[图] CEO   3天前 14:00
丰田的不如本田吧 @boosted
[图] Wwhhxj   3天前 16:55
两个完全不同的技术路线,本田的技术路线和比亚迪类似。
本田比亚迪是以电为主的混动,
丰田是以油为主的混动,独一家。 @CEO
[图] bdjnl58   3天前 17:24
丰田混动有个设备可以看,要自己花钱买,能监控电池温度,转速等等。 @Wwhhxj
说两句