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女同之间没有情欲，拉康被扇脸

发表于10-12 7:40 收藏举报回帖44

TimeAndRiver

10-12 7:40

（待续）

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由旧到新由新到旧

TimeAndRiver 10-12 8:15

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TimeAndRiver 10-12 8:16

早前我说过男女之间没有杏关系
因为杏关系不是杏活动
杏关系还包括了其他诉求，而且其他诉求的延展远远超过杏活动本身
男女两性之间的这种本质区别，导致男女两性之间不存在这种杏关系
但是女女之间倒是有可能存在的，因为她们同样性别，她们对于杏关系的诉求是高度相同的
但是我的疑惑点是女女之中有一个人其实扮演了男性角色
如果她们不需要男性，为啥还需要有一个人扮演了男性角色呢？
所以其实男女之间虽然没有纯粹的杏关系，但是在女女之中，女性仍然需要男性的某种特质
诸位男性，你们不要慌，你们还有机会，不会被淘汰掉 @TimeAndRiver

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myheart2023 10-12 8:34

我觉得大约情感关系上
女女可以达到更高的精神层次
男性在情感关系中进化的远不如女性
即使再迷恋一个男人的外在
都很难在他那里得到很高层次的精神愉悦
倒不是男性的错
大约是普遍性的问题 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-12 8:54

这种想法是女性的一种迷思
一种自恋 @myheart2023

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rouyiyi 10-12 9:07

我有时候非常不理解为啥会对所谓的精神契合如此的在意
之前一个香港作家董启章还写了一本小说《爱妻》获得了非常高的评价
甚至有些所谓的文学圈的人评价为写出这样的小说一生无憾
大概描述的就是你理想中的这种真爱关系
最后夫妻二人实现了精神上的完全融合（借助科技）
我觉得简直是匪夷所思他妈给匪夷所思开门匪夷所思到家了
我发现男性作家非常喜欢走极端
要么是纯、‘肉、’欲比如洛丽塔要么是纯精神比如窄门
就不能啥都来一点吗？
还是说男性的脑回路承担不了复杂的人类情感必须分门别类才能妥善安置？ @TimeAndRiver

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myheart2023 10-12 9:23

不是
你不是女人
你没有这种经历
就觉得是自恋
其实女性大部分的恋爱
都是自己在跟自己恋爱 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-12 14:21

精神层次是属于象征界的概念
在象征界里，属于象征秩序，即大他者的范畴
当你说更高的时候，其实你说的是大他者要你说的话
至于这个是事实上的高级还是低级，那就有很多说法了
我们知道高级与低级是一种定义，高级的生物进化带来的是其脆弱性
但是这里面显然带有女性的自恋需求
而自恋需求来自于其缺失的部分，通过自恋填补 @myheart2023

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TimeAndRiver 10-12 14:24

今天是你们女性自恋，迷之自信的大爆发时机 @rouyiyi

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TimeAndRiver 10-12 14:25

女性大部分的恋爱是自己与自己的恋爱
这还不叫做自恋？
难道男人的恋爱是与女人的恋爱？
男人和女人真正相处起来的时间不长，而且长期在一起会生怨隙
本质上是男性与女性对杏关系的需求不一样
这点永远无法达到一个真正的理想的杏关系
这本身就是一个对等平等的关系，各自都无法完全满足对方的需求
到你们这里，就变成男人不行，男人低级，进化不完全
我实话和你们说吧，你们明面上在贬低男性，实际上是对自己长期的被贬低的不满
我真的很难确定你们是否理解我说的话 @myheart2023

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TimeAndRiver 10-12 14:30

那女性到底需要男性的什么特质呢？
你们如果坦诚，可以对自己说
但是我怀疑可能是物化的部分，包括弱小的需要支撑，还有就是长期的陪伴之类的
但是这些最终都转化成女性用男性需要的部分来换取这些
所以满大街的都是物化自己的女性
我以前说过女性集体卖yin的故事，还记得吗？
这里的卖yin是一种广泛意义的卖yin
当然男性也是广泛意义上的PC
男女之间只用他们的很小一部分去换取他们想要的一小部分
他们没有进行广泛的大规模深度的交换
（待续） @TimeAndRiver

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rouyiyi 10-12 14:37

女人没有不行的时候无论面对哪种人生境遇
男人却总是容易出状况
要么这里不行
要么那里不行
从这一点来说女性自恋一点也是正常的
如果单纯谈个恋爱的话
对象有点缺点会比较可爱
所以我反而容易被偶尔流露出脆弱感的男性吸引
不过只能是偶尔
太多了我也受不了 @TimeAndRiver

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kekesilly 10-12 15:05

自己跟自己恋爱
这说法不错 @myheart2023

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TimeAndRiver 10-12 15:06

如果从这个意义上来讲
拉康说的也没错
女性在想要从男人那里获得纯粹的杏关系时候受挫了
她们的防御行为发展为自己与自己谈恋爱
即她们在尝试过程中受伤
然后自己舔自己的伤口等待伤口的愈合
但是女同有可能并不是受挫，也许她们一早就发现从女性那里获得纯粹的杏关系更靠谱
所以女同之间的情欲是不言自明的 @kekesilly

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myheart2023 10-12 15:21

我说的这种精神层次的亲密关系
还真不是外界的要求
绝对是内心的需求外人看不到的
只有自己知道
男女之间若没有杏关系维系
那真的还是女女在一起精神上更和谐
互相能懂得对方的情感需求
没有贬低男性的意思
我依然觉得男人吸引力很大
男女之间的杏关系是可以超越到那些女女之间精神需求的维系的 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-12 15:22

我很遗憾的告诉你
我们个体的欲望都是他者的欲望
我们并没有完全属于自己的欲望
从你的自我开始构建的那一天，你是从母亲这面镜子里面构建出了自我
而母亲也是他者
后来你的发展则完全是与大他者交互的过程，反映的都是他者的欲望
那些所谓的亲密关系，并不是属于你的欲望，实际上你就压根没有自己的欲望 @myheart2023

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myheart2023 10-12 15:27

你说的话倒是不难懂
只是不大对
因为你不是女性
你没法理解女性的情感细节
在女性眼中的恋爱关系中男性的存在感既重要又不重要
不知道你是不是懂得这个说法
每当女人回忆起过往一段美好的恋爱关系时
我估计大多数人回忆起的是自己当时的那一种美好感受
似乎男性的存在只是个模糊的影子
某一种精神上的愉悦高度似乎就只有她自己能帮自己达到的意思 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-12 15:26

问题在于女女之间不仅有精神维系
女女之间也可以有杏关系 @myheart2023

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myheart2023 10-12 15:27

我就说只有女性明白这个说法 @kekesilly

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myheart2023 10-12 15:29

为啥没有自我的欲望
你这样的说法也太狭隘了 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-12 15:27

你对我们男性太低估了
全世界最优秀的咨询师以及心理学的泰斗们几乎都是男性
就除了弗洛伊德的女儿不是男性
你们对自己那些部分过于迷之自信
男性不是不知道
而是他们选择忽视
至于忽视的原因，我不确定我是否想要告诉你 @myheart2023

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TimeAndRiver 10-12 15:29

你就说说你一个自我的欲望吧
逐渐的一层层剥开
你就会发现都是他者的欲望 @myheart2023

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myheart2023 10-12 15:30

这就是同和异性恋的区别吧
同肯定觉得那种精神层次的高度可以超过跟异性的杏关系
异性恋觉得这两者不能比拟 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-12 15:31

但是为啥女同之间会有一个人扮演男性角色 @myheart2023

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tongchen 10-12 15:31

不能因噎废食。 @TimeAndRiver

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kekesilly 10-12 15:32

其实人人都在一定程度上自己跟自己谈恋爱
每个人对自己的认知和定位，自己对这个世界的理解，都准确吗？
现实又给自己什么样的反馈呢
肯定不会像照镜子
包括现在你的这个帖子 @TimeAndRiver

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myheart2023 10-12 15:33

哈哈告不告诉其实都没所谓
大概知道你要说啥那个说法肯定不具备普遍性
我没有贬低男性的意思
只是一种主观的感受
男性在情感细腻程度上肯定不能跟女人比
当然他们有更多的先天的优势
也让他们魅力无穷 @TimeAndRiver

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myheart2023 10-12 15:34

有一些跟外界有关
有一些是无关的 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-12 15:32

我觉着自恋与“自己和自己谈恋爱”是两个不同的事情
每个人都有自恋，自恋是生存的必要
但是自己和自己谈恋爱，我觉着这是防御，这是受伤之后的防御行为
所有的描述这个世界的模型都不能完全准确，因为实在界可以逼近但无法抵达
这个想要逼近实在界的冲动，就是我们的欲望 @kekesilly

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myheart2023 10-12 15:38

我觉得叫男性角色不准确
应该是有一个人更能负责照顾对方情感的角色？
我有一点不大清楚
是不是所有的女同都是有一个外表打扮的像男人？
似乎能看到一些公开的有这种倾向 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-12 15:35

情感细腻程度，这些事情不是纯基因决定的
我如果告诉你们女性，这些特质不是女性独有，而是社会化的结果，大他者要求的结果
这些都是幻觉，都是illusion
你们可能就会像西部世界里面的那些女仆们彻底觉醒
群体性的自恋无法治愈
包括人类曾经以为自己是世界的中心，自己拥有了中心位置的某种特质
但这些都是虚妄 @myheart2023

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TimeAndRiver 10-12 15:39

你随便说一个无关的
我们来看看
没有一个能经得起推敲 @myheart2023

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myheart2023 10-12 15:42

这个不重要 @TimeAndRiver

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tongchen 10-12 15:43

那我为什么没有变成我妈呢。
个体，从逻辑上来讲，本能就希望和他人区分，特别是与自己相似的同类区分，他会为保持自我做出最大的努力。
唯独有这么个时候，when a man loves a woman
一切趋同都来源于爱情的力量，此刻是有别于个体生存的第三种力量在驱动，好比你要事业，你要成功。而当你想要爱情，奇妙的事情开始发生了。哪怕闺蜜之间也可以分享一切，当然那个一般接近病态和暂时。最好的是纯正的男女相爱，趋同而又区分。正因为完全不同，所以圆满相拥。
我的一生都在致力于与众不同。直到有一天，我遇见了你，让我做回了自己，并拥有了一切。 @TimeAndRiver

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myheart2023 10-12 15:44

虚幻也没关系
本来欲望大多也都跟虚幻有关
你太能扯了
没边没沿
我要去正经事情去了 @TimeAndRiver

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kekesilly 10-12 15:45

自己跟自己恋爱不能只简单归为防御
我是这么理解的：
因为人们内心往往有自己想象的美好设定
或者是一种情绪体验或反馈
这可能与实际相符，也可能不符
相符的时候，便不是防御
不符的时候，还可以自娱自乐
这更近于一种幸福的能力 @TimeAndRiver

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kekesilly 10-12 15:45

因为我们懂；） @myheart2023

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tongchen 10-12 15:46

那你就大错特错了，这些都是女同与生俱来的本能诉求。 @TimeAndRiver