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人类的思维不是靠目前的AI就能模拟的

发表于10-9 10:04 收藏举报回帖101

10-9 10:04

现在的AI本质上还是大力出奇迹，完全基于大数据。
简单的论证：
接触同样信息量的两个人，智商表现可能天差地远。
现代人也没法和牛顿比智商。
大数据在有些方面确实非常有用，会替代人类。
但说什么威胁人类就是胡吊车了。

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由旧到新由新到旧

TimeAndRiver 10-9 10:08

你如果能够理解维特根斯坦
你才能明白咋回事
人类的社会是由语言与文本构成的
这些语言与文本有两种类型
一种是语言可以精准的翻译为数学语言，强调的是精确的传递信息
另外一种是关于人内在的表达，这些目前太过复杂，没法精确化为数学语言，这里面有太多模糊不确定的东西
而你提到的其实是第一种
很不幸，第一种是肯定会被AI替代掉的
只是时间长短的问题，因为那些都可以被描述
包括爱因斯坦，牛顿这些人，他们的创新并不是无本之木
他们的创新都是在前人基础上的一种更高视野的重入过程
这个过程，我个人相信AI会渐渐取代，因为这些范式在机器眼里其实真没啥

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qtpr 10-9 10:24

不懂AI的人往往倾向于高估当前的AI水平。 @TimeAndRiver

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qtpr 10-9 10:24

但是你也说不清楚人类的“创造力”和“灵魂”的机理何在

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strongcore 10-9 10:26

以后会不会专门有人生产假的大数据，让AI无所适从？

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TimeAndRiver 10-9 10:29

你懂个J8 @qtpr

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qtpr 10-9 10:29

懂你 @TimeAndRiver

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rouyiyi 10-9 10:42

可以用理性进行阐述的思维模式是可以用AI逐步实现的，这也恰恰是AI的优点
非理性的部分很困难，几乎不可能

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rouyiyi 10-9 10:44

同意你的结论和部分论据
但是不同意把维特根斯坦拎出来论证
其实把AI最先攻破的是国际象棋这一点作为论据就足够证明了 @TimeAndRiver

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Myarmor 10-9 10:49

瓜娃子，才读几天维特根斯坦，就开始吹牛。
Tractatus都还没翻开吧？
我可是正经读完了的，还是英文双版本对照！
你根本就没明白我说的关键点。 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-9 10:43

非理性的部分只是参数更加多
也不能说绝对的不可能
你看以前解梦非常复杂
AI知道这里面的套路之后，可以很容易的帮6解梦
6开始很惊叹，但是当她知道AI参与了之后就觉着不惊叹了
其实主要的愿意还是主体间性的东西在作祟
本质上是人类对自己过于迷思过于自信
这属于人类集体的自恋 @rouyiyi

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qtpr 10-9 10:51

“理性的”不等于“算法的”，数学证明没法完全形式化，以及存在不能用形式系统表达的逻辑事实，这都是常识。 @rouyiyi

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Myarmor 10-9 10:51

不是我说不清，现在生物学也说不清。
但我举的例子表明，人类的“创造力”和“灵魂”这些显然不是大数据能涵盖的。
我猜测里面应该有量子效应起关键作用。 @qtpr

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TimeAndRiver 10-9 10:51

每个人都有他们的天花板
你的天花板太低
没法理解这里面核心的本质的部分
只是纠缠一些细枝末节 @Myarmor

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Myarmor 10-9 10:52

现在就有吧，一直都有，哈哈 @strongcore

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TimeAndRiver 10-9 10:51

国际象棋不是人
只是理性部分
凡是理性部分都是可以搞定的
人的感性部分其实只是参数过多
但是正如围棋一样，以前大家也以为参数过多搞不定啊
人类过于迷之自信
人类认知的发展就是一次又一次的打破人类的这种自恋行为 @rouyiyi

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rouyiyi 10-9 10:53

所以我没有用逻辑和算法来阐述，用了理性和非理性作为区分，你看懂了吗 @qtpr

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qtpr 10-9 10:54

很多人这么猜，彭罗斯专门为此写过科普书。不过依然停留在说不清的阶段。
即使现在量子计算和量子信息现在研究得不少了，也依然说不清何种量子效应entail了创造力和灵魂。 @Myarmor

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qtpr 10-9 10:56

你应该先补习一下计算理论的基本常识，例如先了解一下图灵机是啥，以及现代数字计算机上实现的神经网络是啥，呵呵。 @rouyiyi

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Myarmor 10-9 10:57

我怀疑的恰恰是理性部分。
我不怀疑在有了微积分后，
AI能总结出牛顿万有引力，甚至麦克斯韦方程组。
至于狭义相对论的基本假设：
狭义相对性原理和光速不变原理，这根本不是大数据可能总结出来的。
更不用说广义相对论的广义相对性原理与等效原理了，
这和大数据一点儿关系都没有。 @rouyiyi

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TimeAndRiver 10-9 10:57

你别胡扯淡了
什么都往量子力学上扯
你开始和hut一个德性了
让人瞧不起 @Myarmor

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rouyiyi 10-9 10:58

我觉得你没有攻击到点子上
还在纠结一些概念的解释问题 @qtpr

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qtpr 10-9 10:59

你想多了，我没兴趣攻击谁，只是看到了错误的概念和表述，随手订正一下而已，呵呵。 @rouyiyi

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TimeAndRiver 10-9 10:58

你大错特错
微积分这玩意儿AI是肯定可以搞出来的
但是不一定叫做微积分这个名称
AI会以它的方式来进行微积分的演算，但形式还真不一定是现在的微积分形式 @Myarmor

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Myarmor 10-9 11:01

我不光说量子，我还说代数，几何，相对论！
相对性原理、光速不变原理、等效原理，
前些年解决彭加勒猜想的 Ricci flow等等
都和大数据半毛钱关系都没有，
前三者纯粹是人类思维的信仰。 @TimeAndRiver

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Myarmor 10-9 11:02

微积分里蕴涵的极限思想和大数据有毛的关系！ @TimeAndRiver

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fatlee 10-9 11:03

非理性的部分是不是也有理性逻辑 @rouyiyi

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qtpr 10-9 11:03

你完全不懂AI。现在的AI，基于某个特定的系统做一点儿推理是可以的，但完全没能力构造新的理论（推理）系统。
你这个在自己完全不懂的领域胡说八道的毛病该改一改了，显得很low @TimeAndRiver

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rouyiyi 10-9 11:03

我理解你的意思是AI只能在已有的理论上进行推演和更新，甚至总结
但是如果单纯基于大数据的话，没有办法发现一个全新的最基础的理论
是这个意思吗？
那我阐述的和你想的不是一个方向，我更偏向于应用，而不是最核心的原创性工作 @Myarmor

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rouyiyi 10-9 11:04

理性到达不了的地方就是非理性 @fatlee

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Myarmor 10-9 11:04

正常！
毕竟到了微观层面不可能脱离量子。
前两天看新闻，说暗物质探测实验基本宣告失败了。
这个世界我们连5%都还远远没搞明白，
任何学科妄自尊大都是可笑的。 @qtpr

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Myarmor 10-9 11:07

是这个意思。
至少科学或者狭义地说，物理学，
任何新的基础理论是需要思想性的突破的，
很大程度上，这是基于信仰的，而不是什么数据。
数据只能告诉我们现有理论有缺陷，
也只能给现有理论不停的打补丁。 @rouyiyi

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qtpr 10-9 11:07

数据驱动的AI是没能力外推的。目前的AI范式，至多让AI成为一个好的solver（虽然目前它并不是一个好的solver），但离constructer相去甚远。
用数学做类比，AI至多是好的小镇做题家，在奥数上拿拿金牌。但是跟格罗藤迪克这种体系建构者依然有天壤之别。 @Myarmor

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fatlee 10-9 11:09

理性和非理性的边界好像也不是特别清晰
非理性不是随机，也是有源的吧 @rouyiyi

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strongcore 10-9 11:10

只是应用场景从研究到应用推广开了，底层技术没有什么大改进。

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rouyiyi 10-9 11:11

肯定
每个人都会属于自己理性和非理性的边界，只有在理性走不通的时候才会撞到
同样集体也有属于集体本身的理性和非理性边界 @fatlee

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Myarmor 10-9 11:12

完全同意！
solver和constructer用得很准确。 @qtpr

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Myarmor 10-9 11:13

对，本质上还是大力出奇迹。 @strongcore

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fatlee 10-9 11:19

非理性的逻辑是不是也有规律
语言能表达出来大数据就能表现出来？
盔甲说的思维和大数据的关系可能是指思维的流程，而不是思维的内容。大数据为基础的ai展示的就是人类集体思维的内容 @rouyiyi

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Myarmor 10-9 11:25

其实我前面说的新理论的思想可能应该归于非理性，
毕竟是来自于信仰，而不是推理。 @rouyiyi

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Myarmor 10-9 11:27

第二句我不赞同。
信仰是语言能表达的，却不是大数据能表现的。
科学的发展最重要的思想其实都来自于信仰。 @fatlee

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rouyiyi 10-9 11:27

文章本天成，妙手偶得之
不知道基础理论是不是也是一样的路径 @Myarmor

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Myarmor 10-9 11:29

差不多！ @rouyiyi

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rouyiyi 10-9 11:29

我正想跟你说这个
哈哈哈
所以用牛顿来和一个普通的现代人做对比是不合适的
因为本来这两个大脑就不是一个维度的 @Myarmor

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fatlee 10-9 11:41

也不是什么信仰，就是对未知的探索。
未知不在大数据的库里，所以大数据无法给出信息。
你说的其实就是大数据能不能自我迭代 @Myarmor

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TimeAndRiver 10-9 11:43

什么未知？
客观世界如何去描绘如何去解释并预测
这些数据全部都在
只是如何建立模型去描绘他们
你所说的那种未知不存在 @fatlee

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fatlee 10-9 11:45

未知的主语是人类
人类还没有探索到的客观存在的部分，就是人类的未知 @TimeAndRiver

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qtpr 10-9 11:56

你应该读一点儿科学哲学的入门读物扫扫盲，说话跟文盲一样。 @TimeAndRiver

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TimeAndRiver 10-9 11:57

你懂个j8
请不要回复我
面斥不雅 @qtpr

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tongchen 10-9 11:59

请注意两个字模拟。
既然取代不了你，让他拥有和你一样的智慧是最舒服的状态。

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TimeAndRiver 10-9 12:01

所谓的客观存在一直在那里
这不是哥伦布发现新大陆的过程
这是如何描绘新大陆的过程 @fatlee

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说两句