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我比较好奇,那些西方名牌大学的本科教学是怎么搞的

发表于7-29 21:58  收藏  举报  回帖72
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7-29 21:58
也是要整各种材料应付各种评估吗
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[图] zfbdcyj   7-31 11:28
是啊。谁也受不了教学事故啊,还是老老实实上课,让谁也挑不出毛病是正道。我们这里就有花了功夫搞讨论教学,结果被学生告给了处分的。 @Scattering
[图] zfbdcyj   7-29 22:16
感觉发达国家靠市场。能吸引学生的学校,很多教授都可以不上课,让别人代上。靠教学吸引学生就自己有动力抓得紧。
[图] xueche   7-29 22:23
西方大学学生是高度自治的,对教学科研有一定的发言权,不合格教师很容易就被淘汰了。
[图] linxy   7-30 11:07
应该去西方问
[图] dolphinfly   7-30 11:37
美国大学,我看到的是大牌教授上大课,然后研究生助教分成几个班上小课
[图] FLYBBS   7-31 2:13
我感觉只要成立之后就没有了。。。
[图] FLYBBS   7-31 2:13
恰恰相反,必须亲自上至少一门课。
别人代上只在国内有。 @zfbdcyj
[图] FLYBBS   7-31 2:14
答疑课也算课? @dolphinfly
[图] zfbdcyj   7-31 9:54
国内现在代上基本不可能。国外很普遍,很多讨论课啥的都是代上的。 @FLYBBS
[图] zfbdcyj   7-31 9:56
当然。国内答疑也必须任课老师上。任何代上的都是教学事故,会被举报。所以现在答疑课很少。 @FLYBBS
[图] Scattering   7-31 10:06
习题课吧,二十年前我是学生时是有习题课的,专业课习题课老师上,高数习题课好像是博士后给上的。
答疑课也有,是另一个老师(非课堂讲授老师)到点到小教室来给答疑。
现在我们就没单独的习题课了。 @zfbdcyj
[图] xunger   7-31 10:28
首先一条,国际上名校所有教授的教学工作量和学生评估全部在校内网公开。别管你是系主任、院长还是小兵助理教授,每年真正上了多少课、课程具体评估分多少、学生对你的评价,一目了然。
国内能做到这一点的高校是零。所以一堆根本不上课的院长、校长还在舔着脸报国家级教学奖,包括各类社会上的奖教金,简直就是笑话。技术上面这么简单的一件事情都做不好做不到,别的蛋就不要扯了。
[图] icefireice   7-31 10:39
你说的不对,现在的教学奖评选风格,你不是院长校长,你连报也不用报,门都没有。建了个新专业,开了个新培养体系,说白了这是要拿几年的学生当试验品的,不是院长校长,你有这么大权利吗?普通老师你想动个课程学时你试试是不是很容易。 @xunger
[图] xunger   7-31 10:45
看了半天不知道你凭什么说我“说的不对”。根本没有实质性上过任何一门课的院长、校长,然后扎堆在评教学奖,动不动搞个七八个教授团队堆材料,他们不上课的领导领衔,难道不是笑话吗? @icefireice
[图] icefireice   7-31 10:49
所以我说你说的不对啊,现在的教学奖根本就不是评上课的啊,你从上课角度去理解教学奖,说白了就是跑题了。当然我不是说现在的教学奖规则是对的,我只是告诉你,按照现在的考纲,你跑题了,你关注的,不是考纲要求的点。 @xunger
[图] easyguy   7-31 10:49
我们这里就有从没上过某门课程的老师立项了这门课的教改项目 @xunger
[图] nobeIaureate   7-31 10:51
说到底就是‘认真’
国外这点很好,教书做研究都很认真,来不得半点虚假
国外教授们几十年如一日备课教书,泡实验室科研
(不一定亲手做实验,但始终都是科研一线)
国内有多少人能做到呢
(稍微有点成果,被提拔,脱离了一线的教学科研)
长期坚持坚守,成果还是有说服力的,国外有诺贝尔、菲尔兹、图灵
(别扯什么国家级教学成果奖,那是孤芳自赏,是自嗨),国内就呵呵了 @icefireice
[图] zfbdcyj   7-31 10:53
现在要求所有的课都必须任课老师上,所以我们这里很少有习题课答疑课。只有作业之类的可以让助教帮忙。批改试卷也可以让学生批,不过我不放心,还是自己来。其实过于严格效果并不好,毕竟大家还是怕出事,怕出事就少干事。多干多错,少干少错。而且教学多干了学生还烦。 @Scattering
[图] xunger   7-31 10:53
那是考纲的问题以及你们这些认同这些考纲人士的问题。少拿这些歪门邪道当作正常。
楼主标题“西方名牌大学的本科教学是怎么搞的”。西方名牌大学不少都有一面墙挂每年的最牛教学奖得主,就从来没见过不是从上课角度去拿奖的。 @icefireice
[图] xunger   7-31 10:55
另外别偏题,就回答一个问题。
俺的诉求:所有本科课程评估校内公开,西方名牌大学能做到,为什么我国没有一个高校能做到。做到这一条,不需要国家设立任何教学奖,教学质量自然改善。 @icefireice
[图] zfbdcyj   7-31 10:56
你理解成教学奖和教学无关就行了。其实是教学管理奖。 @xunger
[图] xunger   7-31 10:58
在我们top2教学奖和教学管理奖从来都是分开的。 @zfbdcyj
[图] icefireice   7-31 11:02
这个你也不能赖老师,国外permanent contract,不搞基金不做项目不发论文,也能有体面的收入混到退休,国内是啥,核心论调就是不能躺平,全是功利,这种环境能出真正的科学是纯扯淡的。要知道openai成功之前也是亏了很多年钱啊,要是按国内这风格,早跟你非升即走滚蛋了。 @nobeIaureate
[图] zfbdcyj   7-31 11:05
你说的这些和大家说的不是一个系列。学校里面的教学奖和省级国家级的教学奖完全不是一个系列。大部分学校的的教学奖还是看工作量,教学质量这些的。但是这些奖其实是绩效的一种,不算真正的奖。出了学校的教学奖就是教学管理奖,基本上都是领导才能拿。 @xunger
[图] zfbdcyj   7-31 11:07
问题是这种论调还很有社会基础。一说取消教授的铁饭碗,网上都是支持的。 @icefireice
[图] icefireice   7-31 11:10
你从哪句看出来我认同这个考纲了?我只是告诉你,不要从上课角度理解考纲,那是跑题的。国外的教学奖跟国内的压根就不是一个东西,就跟国外的院士跟国内的院士一样,不是一个物种。另外,虽然我对现在教学成果奖评选标准好坏不做评判,但是,一个学校搞上课评比是合理的,但如果全国去搞上课的教学奖,那个一定是扯淡的。上课首先你得因材施教,清华的高等数学跟二本的高等数学课丝毫没有可比性,怎么比?所以按照你的逻辑,教学就应该是学校层面的事,压根就不应该有全国层面的教学奖,而如果真这样,受损失的绝对是教学重视程度。如果国家教学成果奖取消了,认真上课的老师会更没有地位,你信吗? @xunger
[图] xunger   7-31 11:10
根子就不正,一堆人还在捍卫,觉得很合理,指出“皇帝新装”的都是些小屁孩,只会掀桌子啥也不懂,根本不能理解领导们的苦心孤诣。
哈哈哈,那就不要怪大家躺平。 @zfbdcyj
[图] xunger   7-31 11:16
题目是“那些西方名牌大学的本科教学”,然后扯到清华和二本高数没发合理评价竞争了。
美国每年一堆national teaching awards, 就没见过几个是给领导的。随便搜了一个评价指标:The ability to inspire students from all backgrounds and abilities; The respect of colleagues, and students; Activity in the community. @icefireice
[图] Scattering   7-31 11:21
政策看起来是严格要求保证教学质量,实际上导致教师最后只按最小工作量应付。 @zfbdcyj
[图] zfbdcyj   7-31 11:25
是啊。学校里的还能看看工作量就已经谢主隆恩了,出了学校的就别想靠教学得教学奖了。我们学科现在国家级的教学奖除了几个经典教材没法不给,剩下的全是领导,院长都难,校长才有希望。 @xunger
[图] zfbdcyj   7-31 11:28
是啊。谁也受不了教学事故啊,还是老老实实上课,让谁也挑不出毛病是正道。我们这里就有花了功夫搞讨论教学,结果被学生告给了处分的。 @Scattering
[图] nobeIaureate   7-31 11:28
re,所以是认真
费曼也拿过教学奖,他也十分看重这个奖
费曼出版了讲课物理学讲义,实至名归
国内的教学奖有个什么支撑材料呢
别扯被打包的整个单位的教学成果,
这些事老师们的成果,甚至说ld没什么关系
现在的问题是:
有什么好处,ld必须拿大头,一线的老师喝点汤,
如果ld都拿不了教学成果奖,估计教学评奖就会被取消
老师们连汤也没得喝
差不多就是这个逻辑,至于是否实至名归,没人关心
反正奖到手了,绩效也到个人口袋了 @xunger
[图] carbon   7-31 11:28
这是中国特色,掠夺普通人成果龟领导,普通行业不在乎
但是在教学科研领域会引起比较激烈的冲突 @xunger
[图] Scattering   7-31 11:35
真牛
像这种额外的活动,不能强制,想来的来,不想来的可以不来。
这样学生也不会有啥意见。 @zfbdcyj
[图] zfbdcyj   7-31 11:42
其实现在学生的心思很难把握。反正我的课有些学生说太难了,有些学生说太简单了。你上课刻板会说刻板,活跃也会被说。所以稳妥的做法还是传统教学,学生有意见也不会太激烈。这为是为啥现在老师都是念ppt的原因,因为念ppt出事也不大。 @Scattering
[图] zfbdcyj   7-31 11:46
其他行业每一级领导和员工是分开的。当了中层就不是基层了,当了高管就不是中层。而教学科研,院长也是教授,校长也是教授,甚至部长副部长也是教授。 @carbon
[图] FLYBBS   7-31 11:47
怎么不可能。。。。 @zfbdcyj
[图] FLYBBS   7-31 11:49
那是对普通老师 @zfbdcyj
[图] zfbdcyj   7-31 11:49
就是不可能。教学事故大于天。校长有事也只能调课,不能代上。 @FLYBBS
[图] zfbdcyj   7-31 11:50
校长也一样。现在就这样。当然校长人家上的课少。一般也就一年几节课应付应付。但是还是要自己上。 @FLYBBS
[图] zfbdcyj   7-31 11:52
南方医大不是例子吗?救人都不行。 @FLYBBS
[图] carbon   7-31 11:52
不是
其他行业不在乎名。
比如码农挣钱就行了,不要做什么发明家也不要做什么科学家名号 @zfbdcyj
[图] zfbdcyj   7-31 11:54
其实教学科研的也是钱啊。要说名,很多国家级的工程师也是领导。 @carbon
[图] carbon   7-31 11:57
是啊,没错啊
会有冲突啊,比较小一点,但不是没有。
你要看知乎,就有很多原国企员工骂街,领导占据了他们的专利成果 @zfbdcyj
[图] throughout   7-31 12:23
美国没有教育部,更没有教育部组织的学科评估、教学评估
那些学校排名都是民间机构搞的
[图] supersuper18   7-31 14:26
从来没听说过评估。上课特别好和一般甚至挺烂的都有,上的特别好的一般系里会有教学奖,一般由学生自发公推和发考题提名。
[图] Tnnnnn   7-31 15:27
私立,私立,私立
[图] wangychf   7-31 16:48
你说的又不能反驳人家说的
自说自话呗,不要反驳别人 @icefireice
[图] loooong   7-31 17:10
规定是这么规定的,实际执行起来,也就是普通老师的课不能代上,校长的课其他人代上,谁又能说什么。就是院长的课其他人代上,都每处举报,院长分分钟钟找人摆平。 @zfbdcyj
[图] zfbdcyj   7-31 17:26
实际也是这么执行的。原因是领导调课方便,而且课少。让人代课就是污点,犯不着。 @loooong
[图] FLYBBS   7-31 18:47
要不你多走走多看看? @zfbdcyj
说两句