我比较好奇，那些西方名牌大学的本科教学是怎么搞的

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7-29 21:58

也是要整各种材料应付各种评估吗

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zfbdcyj 7-29 22:16

感觉发达国家靠市场。能吸引学生的学校，很多教授都可以不上课，让别人代上。靠教学吸引学生就自己有动力抓得紧。

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xueche 7-29 22:23

西方大学学生是高度自治的，对教学科研有一定的发言权，不合格教师很容易就被淘汰了。

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linxy 7-30 11:07

应该去西方问

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dolphinfly 7-30 11:37

美国大学，我看到的是大牌教授上大课，然后研究生助教分成几个班上小课

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FLYBBS 7-31 2:13

我感觉只要成立之后就没有了。。。

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FLYBBS 7-31 2:13

恰恰相反，必须亲自上至少一门课。
别人代上只在国内有。 @zfbdcyj

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FLYBBS 7-31 2:14

答疑课也算课? @dolphinfly

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zfbdcyj 7-31 9:54

国内现在代上基本不可能。国外很普遍，很多讨论课啥的都是代上的。 @FLYBBS

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zfbdcyj 7-31 9:56

当然。国内答疑也必须任课老师上。任何代上的都是教学事故，会被举报。所以现在答疑课很少。 @FLYBBS

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Scattering 7-31 10:06

习题课吧，二十年前我是学生时是有习题课的，专业课习题课老师上，高数习题课好像是博士后给上的。
答疑课也有，是另一个老师（非课堂讲授老师）到点到小教室来给答疑。
现在我们就没单独的习题课了。 @zfbdcyj

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xunger 7-31 10:28

首先一条，国际上名校所有教授的教学工作量和学生评估全部在校内网公开。别管你是系主任、院长还是小兵助理教授，每年真正上了多少课、课程具体评估分多少、学生对你的评价，一目了然。
国内能做到这一点的高校是零。所以一堆根本不上课的院长、校长还在舔着脸报国家级教学奖，包括各类社会上的奖教金，简直就是笑话。技术上面这么简单的一件事情都做不好做不到，别的蛋就不要扯了。

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icefireice 7-31 10:39

你说的不对，现在的教学奖评选风格，你不是院长校长，你连报也不用报，门都没有。建了个新专业，开了个新培养体系，说白了这是要拿几年的学生当试验品的，不是院长校长，你有这么大权利吗？普通老师你想动个课程学时你试试是不是很容易。 @xunger

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xunger 7-31 10:45

看了半天不知道你凭什么说我“说的不对”。根本没有实质性上过任何一门课的院长、校长，然后扎堆在评教学奖，动不动搞个七八个教授团队堆材料，他们不上课的领导领衔，难道不是笑话吗？ @icefireice

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icefireice 7-31 10:49

所以我说你说的不对啊，现在的教学奖根本就不是评上课的啊，你从上课角度去理解教学奖，说白了就是跑题了。当然我不是说现在的教学奖规则是对的，我只是告诉你，按照现在的考纲，你跑题了，你关注的，不是考纲要求的点。 @xunger

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easyguy 7-31 10:49

我们这里就有从没上过某门课程的老师立项了这门课的教改项目 @xunger

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nobeIaureate 7-31 10:51

说到底就是‘认真’
国外这点很好，教书做研究都很认真，来不得半点虚假
国外教授们几十年如一日备课教书，泡实验室科研
（不一定亲手做实验，但始终都是科研一线）
国内有多少人能做到呢
（稍微有点成果，被提拔，脱离了一线的教学科研）
长期坚持坚守，成果还是有说服力的，国外有诺贝尔、菲尔兹、图灵
（别扯什么国家级教学成果奖，那是孤芳自赏，是自嗨），国内就呵呵了 @icefireice

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zfbdcyj 7-31 10:53

现在要求所有的课都必须任课老师上，所以我们这里很少有习题课答疑课。只有作业之类的可以让助教帮忙。批改试卷也可以让学生批，不过我不放心，还是自己来。其实过于严格效果并不好，毕竟大家还是怕出事，怕出事就少干事。多干多错，少干少错。而且教学多干了学生还烦。 @Scattering

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xunger 7-31 10:53

那是考纲的问题以及你们这些认同这些考纲人士的问题。少拿这些歪门邪道当作正常。
楼主标题“西方名牌大学的本科教学是怎么搞的”。西方名牌大学不少都有一面墙挂每年的最牛教学奖得主，就从来没见过不是从上课角度去拿奖的。 @icefireice

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xunger 7-31 10:55

另外别偏题，就回答一个问题。
俺的诉求：所有本科课程评估校内公开，西方名牌大学能做到，为什么我国没有一个高校能做到。做到这一条，不需要国家设立任何教学奖，教学质量自然改善。 @icefireice

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zfbdcyj 7-31 10:56

你理解成教学奖和教学无关就行了。其实是教学管理奖。 @xunger

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xunger 7-31 10:58

在我们top2教学奖和教学管理奖从来都是分开的。 @zfbdcyj

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icefireice 7-31 11:02

这个你也不能赖老师，国外permanent contract，不搞基金不做项目不发论文，也能有体面的收入混到退休，国内是啥，核心论调就是不能躺平，全是功利，这种环境能出真正的科学是纯扯淡的。要知道openai成功之前也是亏了很多年钱啊，要是按国内这风格，早跟你非升即走滚蛋了。 @nobeIaureate

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zfbdcyj 7-31 11:05

你说的这些和大家说的不是一个系列。学校里面的教学奖和省级国家级的教学奖完全不是一个系列。大部分学校的的教学奖还是看工作量，教学质量这些的。但是这些奖其实是绩效的一种，不算真正的奖。出了学校的教学奖就是教学管理奖，基本上都是领导才能拿。 @xunger

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zfbdcyj 7-31 11:07

问题是这种论调还很有社会基础。一说取消教授的铁饭碗，网上都是支持的。 @icefireice

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icefireice 7-31 11:10

你从哪句看出来我认同这个考纲了？我只是告诉你，不要从上课角度理解考纲，那是跑题的。国外的教学奖跟国内的压根就不是一个东西，就跟国外的院士跟国内的院士一样，不是一个物种。另外，虽然我对现在教学成果奖评选标准好坏不做评判，但是，一个学校搞上课评比是合理的，但如果全国去搞上课的教学奖，那个一定是扯淡的。上课首先你得因材施教，清华的高等数学跟二本的高等数学课丝毫没有可比性，怎么比？所以按照你的逻辑，教学就应该是学校层面的事，压根就不应该有全国层面的教学奖，而如果真这样，受损失的绝对是教学重视程度。如果国家教学成果奖取消了，认真上课的老师会更没有地位，你信吗？ @xunger

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xunger 7-31 11:10

根子就不正，一堆人还在捍卫，觉得很合理，指出“皇帝新装”的都是些小屁孩，只会掀桌子啥也不懂，根本不能理解领导们的苦心孤诣。
哈哈哈，那就不要怪大家躺平。 @zfbdcyj

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xunger 7-31 11:16

题目是“那些西方名牌大学的本科教学”，然后扯到清华和二本高数没发合理评价竞争了。
美国每年一堆national teaching awards, 就没见过几个是给领导的。随便搜了一个评价指标：The ability to inspire students from all backgrounds and abilities; The respect of colleagues, and students; Activity in the community. @icefireice

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Scattering 7-31 11:21

政策看起来是严格要求保证教学质量，实际上导致教师最后只按最小工作量应付。 @zfbdcyj

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zfbdcyj 7-31 11:25

是啊。学校里的还能看看工作量就已经谢主隆恩了，出了学校的就别想靠教学得教学奖了。我们学科现在国家级的教学奖除了几个经典教材没法不给，剩下的全是领导，院长都难，校长才有希望。 @xunger

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zfbdcyj 7-31 11:28

是啊。谁也受不了教学事故啊，还是老老实实上课，让谁也挑不出毛病是正道。我们这里就有花了功夫搞讨论教学，结果被学生告给了处分的。 @Scattering

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nobeIaureate 7-31 11:28

re，所以是认真
费曼也拿过教学奖，他也十分看重这个奖
费曼出版了讲课物理学讲义，实至名归
国内的教学奖有个什么支撑材料呢
别扯被打包的整个单位的教学成果，
这些事老师们的成果，甚至说ld没什么关系
现在的问题是：
有什么好处，ld必须拿大头，一线的老师喝点汤，
如果ld都拿不了教学成果奖，估计教学评奖就会被取消
老师们连汤也没得喝
差不多就是这个逻辑，至于是否实至名归，没人关心
反正奖到手了，绩效也到个人口袋了 @xunger

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