新能源汽车百花齐放的时代来临了

你不是猜到，是因为事实就是如此，两年之内国产品牌短兵相接很快就能看到 @kaka2w

你这类所谓的预言，2020年 2021年 2022年，本版有一大把
你预言之前，好歹翻一翻，回溯回溯，比亚迪打了多少人的脸，也不差你一个 @gaozhuang1

那时候嘲讽和质疑能理解，毕竟改变认知要有个过程 @kaka2w

你看上面那个gaozhuang1 死鸭子还是嘴硬 这都2024年了 @spadger

比亚迪DMI5参数远远优于东风风神 @wuhuadasha

丰田 雷克萨斯
本田 讴歌
大众 奥迪
这些品牌冲高端为啥换个品牌呢 @gaozhuang1

国内目前没有厂商能够实现品牌的跃升，或者说长久的跃升。
电车对标特斯拉，油车对标bba，插混对标丰田
所有的品牌还没有实现你说的这种境界，能够通过品牌溢价实现高收益
目前理想，问界可能走的比其他几家高一点，但并不能说明什么，目前品牌还撑不住，掉下来也就是一瞬间的事
我以上说的还仅限国内，在国外这些品牌更弱。
目前我只看到笛子、吉利、奇瑞等几个销量不错的车企能立得住竞争，走丰田、现代的路，成为各国的街车，这才是品牌。
你说的其他品牌，在目前阶段更像是网红，谁走的长久，看命。 @gaozhuang1

有钱人不屑于跟自己认为的穷人买同一个东西 @Mars102

想法不一样 @godabout

那就欢迎打脸 @kaka2w

所以啊，不同价位区间用不同的品牌是非常的事情
这到了黑子嘴里说比亚迪品牌不行的证据
按他们的说法，大众 丰田 本田等等都不行 @gaozhuang1

尔曹身与名俱灭，不废江河万古流
你的脸不值钱，本版太多人被打过了 前些年的很多号都在本版消失了 @gaozhuang1

你说的这些有钱人，脱离人民 脱离群众了吧 觉悟不太高啊
可以多来本版学习学习，好好提升一下思想觉悟 @gaozhuang1

我给你讲个身边的故事
就是现在全世界都认为中国是发达国家，是世界唯二的最强大国家，只有一个国家的人不承认，那就是中国
我们一直坚持说，自己是发展中国家，并将长期处于发展阶段
你猜猜我为什么要给你讲这个故事？ @godabout

比亚迪宋4.95
东风风神L7 4.81
数据都摆在那 @flukeox

笛子这个土老帽走到现在，让很多人不服气。
看看马斯克对笛子态度的变化，销量能说明一切，
说句不客气的话，新能源领域，笛子现在是全球霸主。 @gaozhuang1

每一个品牌有自己品牌的定位区间，不要断章取义，比亚迪后面最大的困难就是迎击理蔚华米特下攻 @Mars102

BBA还能扛一扛中国电动化攻击，丰田通用大众光速趴窝，这个困难比亚迪也会面对 @godabout

wltc是一项测试标准，不是一项技术标准。 @wuhuadasha

恐怕不适用车企竞争，你说理想是屌丝，增程技术是垃圾，那个暴脾气总裁会不会顺着网线过来打你 @kaka2w

国内嘤嘤嘤怪多嘛，正常。 @godabout

对牛弹琴不可再。燕雀岂知鸿鹄之志~ 任他去吧。 @kaka2w

所谓高端，不是你自己说自己高端，就高端了
同样，所谓强国，不是你自己说自己是强国，就是强国了，三哥一直觉得自己吊打东大
理想 蔚来 小米 小鹏这些，都是自己觉得自己是高端
对了，还有已经凉透了的高合
消费者认可你的实力，觉得你是高端，你才高端 @godabout

你说的是国内产业优势与国外车企的竞争，和你说的新势力品牌不是一个维度的事 @gaozhuang1

问题的根本是一样的，从下往上做有规模优势，从上往下做有品牌优势，最后在其它方面同代化的情况下，就是规模跟品牌的PK，从上往下做劣势是规模上的慢，从下往上做劣势是品牌瓶颈很难突破 @godabout

高端不止是价格跟产品力，销量是非常重要的维度，销量代表了主流市场是否认可，一旦一个立足高端定位的品牌，在国内只要突破年销50万就可以被认为完成了品牌定位，如果想要从走量开始，整个品牌需要完成200万可以被认为完成了规模积累。

所谓高端，不是自己觉得自己高端，就是高端
要消费者觉得你是高端，你才高端
蔚来 小鹏 理想，还有已经凉透了的高合，都是自己觉得自己高端，自娱自乐
所谓品牌，是要建立在实力、技术的基础上的，没有实力、没有技术，有个毛的品牌
蔚来 小鹏 理想 小米 华为，这帮垃圾有啥技术 有啥实力？自己说自己高端，就高端了？ @gaozhuang1

去摒弃这些客观事实，最后就变成了鸡同鸭讲的对骂，理蔚华米特现在最急迫的是在比亚迪统一15以下市场之前完成冲击50万年销，而比亚迪则要在此之前去把腾势做出来，对比亚迪来说，年销多100万，不如腾势一年卖30万来的更有战略意义

你的说法放在车企上能说得过去，放在一个品牌上说不过去，没有哪个品牌能做到上下通吃的。
高端有高端的品牌，入门有入门的品牌，笛子也在这么玩。
单说比亚迪品牌，25w以下，目前看不到新势力有哪个品牌可以挑战他。 @gaozhuang1

比亚迪要做的是2年后迎战理蔚华米特下攻15万市场。 @godabout

价格*销量，最重要的两个维度，所以我说腾势是半失败，腾势是不能失败的，否则两年后比亚迪在迎战时会非常痛苦。 @kaka2w

你没看懂比亚迪的战略 比亚迪准备在腾势上标配高阶智能辅助驾驶 要改写高端车的定义
看看N7就知道了，N7的高阶辅助驾驶水平已经相当高了
以后，在做好基础三电的基础上，如果没有高阶辅助驾驶，那就高端不起来了，堆再多的彩电冰箱大沙发也没用，没有过硬的三电+高阶辅助驾驶，就没法高端
这就是未来被比亚迪改写的高端电车的定义，你再看看魏晓丽 华为 小米，三电+高阶辅助驾驶，能做到啥水平 @gaozhuang1

我看懂了但是不认可，技术只是一方面，消费观本身是每个人价值观的体现，技术最终需要转化为体验，以及是否契合定位群体的价值观导向 @kaka2w

我刚说25w以下可能有点不严谨，正如你说的15w以下，这几个品牌有一个算一个，没这个实力
理想要是出个15w的车，什么L6，L7，L8直接崩，先稳住增程的基本盘吧，李想这点看的比你清楚。
蔚来、华为都一样，这两家品牌不可能，蔚来已经明确不攻，华为的整车方案太贵，目前看不到15w以下的可能。
小米用户群体本身也不是高端群体，而且目前供应链优势要啥没啥，除了粉丝量，其他看不到，先把su7销量站稳再说，15w的车才有希望。
忘了你这里还有个大神特斯拉，你把这个国外品牌加进来，讨论的范围就更大。这里只说特斯拉，model2喊了几年了，希望他能攻一攻，在我心里和比亚迪的品牌属性差不多，没有高端光环。 @gaozhuang1

我自己的理解：
1. 理想会继续下攻到20万；
2. 蔚来用乐道下攻到20万，用baas去攻击15万；
3. 华为会根据理想是否下攻决定自己，华为的策略就是抄理想产品定义，然后用自己的品牌力攻击；
4. 小米会自己攻击到15万；
5. 特斯拉在20几万开始被蚕食后，会立马攻击20万以下，有新车上新车，没新车就直接自己降价，完成最后收割。
目前能看得上的只有这几个，吉利也有一定的实力，其它都是竖子。 @godabout

你能冰箱彩电大沙发，我也冰箱彩电大沙发，你凭啥能比我高端？
我能实现高阶智能辅助驾驶，例如，让驾驶员早高峰一路睡到单位，你能么？ 你不能，你就低端，你就高端不起来 @gaozhuang1

你说的这些都有可能，但是又能说明什么呢？
我们讨论的焦点难道不是在20w以下竞争力问题吗
依次回复你的几点：
1. 理想攻到这里能怎么样呢，不是笛子的基本盘啊，L6也算不上多高价格，有碾压笛子的优势吗？
2. 乐道是乐道，能挂蔚来标，品牌用户还能共用？baas先活下去再说吧，现在没人把他当回事。
3. 这条错的更离谱，华为巴不得能攻到15w以下，他卖的不是车，是系统，销量对他来说太重要了，现在做不到，以后能把成本降下来再说吧
4. 小米会自己攻击到15万我想有可能，但是先把su7搞上去吧，即使做到15w，面临的形势比su7要严峻多了。
5. 特斯拉是条鲶鱼，他的壮大与否不影响国产品牌竞争格局，这种讨论没必要加入特斯拉，统一讨论维度很重要。拉入特斯拉，是不是也考虑丰田，大众，现代也拉起来一起讨论。 @gaozhuang1

这时候就是靠：
1. 独一无二的体验，蔚来这个路子；
2. 品牌力，同样的东西有这个企业过往的背书，消费者就是信这个不信那个，参考华为跟特斯拉，小米跟理想也比比亚迪品牌更有吸引力，因为毕竟这几家没有什么网约车到处在路上跑。 @kaka2w

拉的这几家，是我认为最后活下去的几家，其它以后都是杂牌子没什么讨论必要 @godabout

蔚来的换电 相比 DMI的加油，哪个体验更好？ 高端在哪儿？ @gaozhuang1

可升级+不用去下车，还有一种是纯粹的简洁美。
另外不全是技术路线的事情，整个nio radio/nio life/nio house等有一整套体系，只能用体验口碑去描述，没法参数化，很多东西没法用某个指标衡量。
以及一以贯之的价值取向，喜欢的为之激动，不喜欢的骂太装不屑一顾，所以消费观最后还是价值观，有价值观的人很多，消费观一定也是不同的。
追捧HW跟追捧特斯拉的本质一样，但是区别就是一个相信中国，一个相信大洋那边更好。 @kaka2w

这几家活的不要太好，哪里就成杂牌了，在国内有颓势，在国外活的很滋润。
要说杂牌，难道不是理想，蔚来、小米吗
传统油车不谈，即使新能源领域，这几个品牌在全球销量能排上号吗。
即使放在国内这几个品牌也远谈不上品牌高端，先稳住在业内的基本盘才是眼前最重要的。
这几年的民族自信，文化自信回归是好事，但也不能盲目乐观吧。
国内突破年50w辆在谈不迟。 @gaozhuang1

不完全是惯性，一是多数人还没有私桩，二是在七八万这个价位，这俩有优势，很多人就是图个日常上下班代步省心，不要求高科技体验，一年开不了一万公里也不在意油价电价的差别。
同价位买海鸥尺寸太小。 @zuzumm

拿hw和特斯拉比照你说的价值观，离大谱。
hw、特斯拉是相当多人的价值观。baas是李斌和你这种少量蔚来粉的价值观。
在你眼里的不用去下车的纯粹简洁美，在别人眼里可能一文不值。
不考虑国情，不谈实际或者不计成本的好，完全没有推广的必要。
市场是最好的选择。 @gaozhuang1

所以世界跟人群都很割裂，你不屑一顾，另外我不是蔚来粉，带入入电动车圈的是特斯拉，带我入国产电车圈的是理想，没有蔚来我的选车只会在特斯拉跟理想里面选 @godabout

现在的销量是以前的结果，将来的销量取决于现在，到了一个阈值会呈指数级增长 @godabout

你只代表你自己。
你不能把你的价值观，强加在了大多数人身上。看你的几条回复，更觉得你是粉丝的一种崇拜，拥有盲乐观
很难客观实际讨论这个品牌到底实力几何，面临的困局在哪里。
对比亚迪、吉林、奇瑞等以往的屌丝形象，在你看来不入流,甚至瞧不上。
殊不知，你所谓的高端品牌，在别人眼里也并不高端。
这就是价值观的不同。 @gaozhuang1

论据呢？ @gaozhuang1

比亚迪/理想/特斯拉 @godabout

因为你看不进去 @godabout